Home

Реклама

< Сюда | Туда >

Самоуправление

  • 28 Май, 2008 at 7:44 PM

Наш проект должен быть самым авторитетным в своей области. Основной объем контента будет создаваться нами, но и у пользователей будет возможность добавлять материалы. А ведь это риск превратить всё в большую помойку, где классные топики утонут, а всплывёт одно дерьмо.

Да, можно создать систему самоуправления (голосования за топики, комментарии и юзеров; рейтинги). Так пашет, например, Хабр...

Но я не считаю, что на главной странице Хабра выводятся лучшие посты за последнее время. Говна хватает. Туда выводятся посты, за которые просто проголосовала приличная масса пользователей, но значительно меньшая, чем количество тех посетителей, которые эти посты теперь увидят на главной странице. Я бы не рискнул позволить сообществу самому решать какие статьи поднимать или топить, так как бОльшая часть людей, зайдя на проект 1ый раз просто пройдет мимо, увидев на главной какие-то популярные (по мнению местных юзеров) дерьмо-топики.

Пока не изобрели искусственный интеллект, видимо, придётся вести аккуратную модерацию топиков. Уполномоченный модератор, будет просматрировать популярные топики и вручную выбирать те, которым можно всплыть на главную. Конечно, ему не придётся просматривать каждый топик. А только те, которые набрали прилично голосов и вызвали интерес у читателей. Если задать не самый низкий порог, то в сутки даже при большой посещаемости придётся просматривать не более сотни топиков. С такой задаче вполне справятся пару человек.

Кстати, кроме "интересности" и "полезности" топика, есть ещё грамотность написания. Тут речь даже не только об орфографии с синтаксисом, но и о правильном указании ссылок и использовании правильных тэгов. Топик может быть интересным, очень актуальным, но бывает что выводить его в таком виде на обложку - стрёмно. Сомневаюсь, что программная проверка на ошибки может решить эту проблему. Поэтому есть еще вариант привлекать корректоров, которые будут приводить в порядок посты, готовые к всплытию на главную страницу. Мне кажется, что лишь таким образом, мы сможем создать и сохранить лицо проекта. Буду рад услышать ваши мысли и идеи.

Comments

[info]ukachaka wrote:
28 Май, 2008 16:53 (UTC)
здраво. но возникает вопрос: как избежать предвзятости, субъективности восприятия и банальной вкусовщины со стороны редактора? чем его мотивировать на беспристрастность?


[info]ukachaka wrote:
28 Май, 2008 17:08 (UTC)
+ возможно, некий аналог коллегиальной комиссии (по типу суда присяжных) поначалу и смог бы как-то разрулить этот нюанс, но предполагаемый поток статей вызывает священный трепет и предполагает статью расходов на молоко для команды редакторов :)
[info]vsop wrote:
28 Май, 2008 17:18 (UTC)
Не, ну задача редактора - чисто поправить текст. "Коллегиальной комиссией" тут будут сами читатели, которые будут либо поднимать либо топить эту статью.
Без темы - [info]ukachaka - 28 Май, 2008 17:30 (UTC)
[info]vsop wrote:
28 Май, 2008 17:16 (UTC)
А нужно просто ограничить задачи редактора.
1. Устранить опечатки, исправить ошибки, добавить линки, где их нет и убрать те, которые лишние.
2. Убедиться, что не используется некий жаргон, который будет мало понятен большинству. Добавить определения в скобках, либо заменить более доступным словом.
3. Убедиться что тема раскрыта, добавить пару абзацев, чтобы её раскрыть.
Вообщем, обработать просто текст, чтобы он классно читался и не ломал глаза читателям.
[info]ukachaka wrote:
28 Май, 2008 17:37 (UTC)
это просто живой "ворд" с плагинами ) редактор - это несколько иное, это типа лакмусовой бумажки в хорошем смысле ) в общем, если вопрос заключается лишь в выше перечисленном, тогда вся ответственность за "карму" статьи перекладывается на читателей )
Без темы - [info]vsop - 28 Май, 2008 19:42 (UTC)
Без темы - [info]ukachaka - 28 Май, 2008 20:51 (UTC)
Без темы - [info]vsop - 28 Май, 2008 21:10 (UTC)
Без темы - [info]ukachaka - 28 Май, 2008 21:50 (UTC)
Без темы - [info]vsop - 28 Май, 2008 22:45 (UTC)
Без темы - [info]ukachaka - 28 Май, 2008 23:37 (UTC)
Без темы - [info]vsop - 29 Май, 2008 21:27 (UTC)
Без темы - [info]ukachaka - 29 Май, 2008 22:07 (UTC)
Без темы - [info]ukachaka - 29 Май, 2008 22:13 (UTC)
Без темы - [info]heibert - 30 Май, 2008 12:52 (UTC)
Без темы - [info]ukachaka - 30 Май, 2008 13:09 (UTC)
Без темы - [info]heibert - 2 Июн, 2008 05:54 (UTC)
Без темы - [info]ukachaka - 2 Июн, 2008 11:54 (UTC)
Без темы - [info]vitaword - 28 Май, 2008 20:33 (UTC)
Без темы - [info]ukachaka - 28 Май, 2008 20:39 (UTC)
Без темы - [info]vsop - 28 Май, 2008 20:48 (UTC)
Без темы - [info]vitaword - 28 Май, 2008 21:06 (UTC)
Без темы - [info]vitaword - 28 Май, 2008 21:08 (UTC)
Без темы - [info]ukachaka - 28 Май, 2008 21:28 (UTC)
Абсолютно так) - [info]vitaword - 28 Май, 2008 21:39 (UTC)
Re: Абсолютно так) - [info]ukachaka - 28 Май, 2008 21:57 (UTC)
[info]stasrudy wrote:
28 Май, 2008 16:54 (UTC)
Представляете какое количество модеров нужно при условии что пользователей не 10 человек? Да и не каждый согласится, чтобы его редактировали
[info]vsop wrote:
28 Май, 2008 17:21 (UTC)
Каждый пост редактировать не нужно. Под редакцию будут попадать лишь популярные посты, которые набирают некое количество баллов и их можно уже вот-вот выводить на главную сайта.
Если задачей редактора будет сделать пост грамотным (ошибки, перефразирование, тафталогии, замена некоторых слов синонимами и так далее..), то врятли это может не понравится авторам.
[info]stasrudy wrote:
28 Май, 2008 19:19 (UTC)
В таком случае это конечно более реально (то есть посты не проходят лентой на главной сайта/раздела изначально). Тут надо крепко подумать, саморегулирующееся общество - это конечно миф, но все же надо стремится. Как пример - украинский i.ua, где вмешательства модератора нет, зато есть аля карма, и все сообщество на уровне 15-летних детей постящих кошечек. Но если бы оно было отсеклась значительная часть пользователей (удар по карману), хотя контент был бы более качественным.
[info]heibert wrote:
30 Май, 2008 13:28 (UTC)
а если пост интересный, но френдов мало пока?
тогда лучше вс равно процентно оценивать. 8 плюсов из 10 голосов - может это интереснее чем 500 плюсов из 1000?
Без темы - [info]vsop - 30 Май, 2008 13:51 (UTC)
Без темы - [info]heibert - 2 Июн, 2008 05:39 (UTC)
Без темы - [info]vsop - 2 Июн, 2008 10:44 (UTC)
Без темы - [info]heibert - 2 Июн, 2008 05:50 (UTC)
[info]littledeadbrain wrote:
28 Май, 2008 16:55 (UTC)
если проект будет мега-посещаемым (а вы на это и расчитываете), то в день статей будет создаваться приличное количество, а премодерация будет тормзить этот процесс (выход из положения — набор большого количества постоянных модераторов — возможная путанница и постоянные расходы). также пользователи уже не будут ощущать на себе такую же демократию, как на том же хабре или дёрти.
можно упростить вашу идею, организовав выборы: пользователи будут выбирать себе модераторов сами из числа своих на определённый срок, как это сделано, скажем, в одном известом закрытом бложике.
сначала, конечно, придётся контролировать поток статей, чтобы дать время юзерам проявить себя.
[info]vsop wrote:
28 Май, 2008 17:25 (UTC)
Не согласиться - не могу. Вся проблема тут и будет заключаться в том, чтобы успевать поправлять большой объем материалов.
Насчет нарышения демократии не согласен... Смотрят как редактировать..
[info]littledeadbrain wrote:
28 Май, 2008 17:46 (UTC)
в том-то и дело, что если будет вмешиваться кто-то свыше — сила, которую нельзя контролировать, то это уже не демократия.
Без темы - [info]vsop - 28 Май, 2008 19:44 (UTC)
Без темы - [info]littledeadbrain - 28 Май, 2008 19:50 (UTC)
Без темы - [info]vsop - 28 Май, 2008 19:52 (UTC)
[info]vitaword wrote:
28 Май, 2008 22:19 (UTC)
удивительно, я практически одновременно с вашим коммюнике сегодня, под впечатлением
дискуссии
у Тёмы выдал не менее брутальное предложение,
ориентированное, правда, на фильтрование восприятия.

Но мне кажется, что так действительно можно и нужно делать алгоритм оценки качества самого поста,
сугубо из анализа комментариев, но отсеяв заранее неадекватные мнения и флуд.

Мнения можно перемножить с авторитетом самих веб-журналистов (то есть комментаторов - см. мое
предложение названия
)

Авторитет оценивать путем регулярных номинаций комментариев в хвосте блогов.
Как считает мой партнер по сообществу [info]senseless_guy ,
надо выделить тысячников среди комментаторов! (сорри не могу найти цитату)

Флуд отсеивается полуавтоматически, путем анализа топологии комментариев
одного автора, путем кластеризации ключевых слов, путем временно-частотных оценок..


Редактировать же текст поста нельзя, я считаю - это убъет понятие "Живой Журнал")
Не надо выплескивать младенца вместе с водой из люльки.




[info]vsop wrote:
28 Май, 2008 22:49 (UTC)
Спасибо, интересно и полезно.
[info]kmmbvnr wrote:
29 Май, 2008 04:18 (UTC)
Слишком сложный механизм, разве что редакторы за деньги работать будут.
[info]vsop wrote:
29 Май, 2008 13:02 (UTC)
Почему механизм сложный? Тут сложностей нет, разве что объем работы может возникнуть высокий. Редакторам - платить, конечно.
[info]denisxru wrote:
29 Май, 2008 07:23 (UTC)
:) один только вопрос: сколько денег/времени вы собираетесь вложить в проект?
[info]vsop wrote:
29 Май, 2008 13:03 (UTC)
Ты когда строишь дом с нуля, ты знаешь во сколько он тебе точно обойдется и когда он будет закончен полностью?
[info]denisxru wrote:
29 Май, 2008 13:08 (UTC)
с точностью 95%. если вы собираетесь делать такую систему, не зная что будет... спорно, очень спорно :) будем следить за вами ;) ждем ссылки
Без темы - [info]vsop - 29 Май, 2008 13:11 (UTC)
Без темы - [info]denisxru - 29 Май, 2008 13:17 (UTC)
[info]kukuk wrote:
29 Май, 2008 09:44 (UTC)
Если политика редакции будет внятной и будет возможность читать "бездну"... то может и выгореть.
[info]vsop wrote:
29 Май, 2008 13:04 (UTC)
Ок :) Буду это считать как +1 в сторону варианта с редакцией.
[info]le_doyen wrote:
1 Июн, 2008 18:37 (UTC)
как говорил классик: "а судьи кто?"

будут ли профессионалы в тех или иных областях тратить своё время на модерирование.

про предварительный автоотбор по ключевым думали?
[info]vsop wrote:
1 Июн, 2008 19:30 (UTC)
Да, люди есть уже, которые с удовольствием будут отбирать материалы пользователей. Этот процесс не будет особо сложным, если задать барьер по голосам за топик. Пока топик не набрал Х голосов, он даже не попадает на рассмотрение модераторов. Таким образом, модератором не придется изучать каждый второй топик от пользователей. А количество классных (популярных) материалов даже у очень хорошо посещаемого ресурса врятли превысит 30-40 в сутки. Речь сейчас идет чисто о попадании пользовательской статьи на самый верх ресурса. Никто не запрещает пользователям писать в свои собственные журналы (блоги), а также в тематические (большинство из которых будет модерироваться ведушими этих тематических блогов).
[info]vsop wrote:
1 Июн, 2008 19:31 (UTC)
Не совсем понял вопроса про атво-отбор. Каким образом можно по ключевым словам автоматически пределять качество поста?
Без темы - [info]le_doyen - 1 Июн, 2008 20:34 (UTC)
Без темы - [info]vsop - 1 Июн, 2008 20:40 (UTC)
Без темы - [info]le_doyen - 1 Июн, 2008 20:46 (UTC)
Без темы - [info]vsop - 1 Июн, 2008 21:21 (UTC)
Без темы - [info]le_doyen - 1 Июн, 2008 21:23 (UTC)
Без темы - [info]vsop - 1 Июн, 2008 21:49 (UTC)
Без темы - [info]le_doyen - 1 Июн, 2008 21:57 (UTC)
Без темы - [info]vsop - 1 Июн, 2008 21:55 (UTC)